董倩：记得前一段时间播过环保的片子里面谈到，中日之间超市最大的不一样的一点，还有就是他们的塑料制品，超市出去的还可以回来。

    董倩：对我们比如放牛肉的，放蔬菜的，大家都有白色的盒，在他的超市的门口有一个回收这个盒的地方，有很多的家庭主妇买完东西回来之后，下一次再来超市的时候，会把上次买东西装牛肉，装肉，装海鲜白色的塑料盒洗干净了又拿回来，放到它超市门口的回收箱里面，而这并不是一个简单的回收，所有超市里头，系的围裙都是用这个东西做的它含的相当大的比例是用塑料饭盒，重新合成之后做的，同时它的牛奶的包装，还有比如说橙汁或者都是纸包装，纸包装回收完了之后，变成超市里面卖的手纸，而且那个手纸在众多的手纸摆放中，专门打上超市的名子，而且比其它的手纸要略微便宜一点。

    董倩：你当时在采访的时候，有没有想到，做这件事情本身很麻烦的，比如说家庭主妇都知道，买回去那些东西，尤其不管它是塑料的还是什么的，真的希望用完了随手就扔了，但是日本主妇要把它再拿回去，你觉得日本人都不怕麻烦？

    白岩松：从麻烦到下意识需要时间，你比如说我们去我孙子市，不是占人家的便宜，这个城市的名字就叫我孙子市，我孙子市实行垃圾分类16年了，我采访中也问到几个问题，他们开始也嫌麻烦，但是背后是时间，是一种很好的机制和宣传等等，包括奖励机制，小区会统一开会，在一年终开一次这个会，卖完垃圾挣了钱了，不是返回到自己的个人家里头，而是统一返回到社区，然后社区每到一年会开一两次会，大家一起讨论，我们用这么一大笔钱干什么。

    董倩：我觉得从超市这个小问题能看到日本人可能在某些方面，真的是像我们想象的那样，是比较有秩序的在日本你们坐过地铁吗？

    白岩松：正好下面我们会有这样的一个段落，我们的地铁只是个交通的展台，就是只承担交通这个角色，偶尔有一两个柜台卖卖杂志或者是报纸，或者是点心，但是在日本什么都有知道吗？一个地铁站里会有N个餐馆，你就能够明白，哦，地铁和交通对它来说意味着什么，我们先去看一个片子，回头再说。

    记者：来日本之前呢就有人跟我说，到了东京一定要体会一下东京的轨道交通，所以呢，今天我就和我们的翻译邹大庆先生一起体会一下东京的轨道交通，现在我们所在的位置，你从那里看是饭田桥车站，这个是轻轨是吧，我看在地面上。

    邹大庆：是。

    记者：我们现在要去什么位置？

    邹大庆：我们现在是在东京可以说正中间的位置，我们将从这里来到日本比较繁华的新宿车站，然后从这里去看一看日本的东京的交通状况。

    记者：好，我们现在的时间是早上8点钟，正好碰上一个周一，应该说是东京轨道交通是不是最繁忙的时候？

    邹大庆：是。

    记者：好，我们一会儿去看一看，千万别把自己丢了。

    记者：用的是一套自动的售票机，你会看到要坐，交通轨道员不需要排队，在这里自动就可以拿到，我们现在也拿到了三张票，可以进去了。

    记者：我们现在已经到了新宿站，到这站的时候，明显感觉客流量的增加了，耳朵里听到的都是大家的脚步声，这一站特殊在什么地方呢？

    邹大庆：我们现在在的这个新宿站，来过日本的人都知道这里是一个非常繁华的一个车站，在新宿的这个车站有地上三层和地下三层，一共有六个平面组成了一个立体的交通枢纽，那么大概是有5个公司，包括轻轨公司和地铁公司30条线路在这里面混合。

    地铁的强大运力带动了城市的变化，新宿就是围绕着新宿地铁站发展起来的一个核心商业区。目前，东京的面积是2187平方公里，长住人口1254万，正是依赖于发达的立体交通体系，使这座城市顺利地运转着。有人说新宿站就是日本地铁的一个标志，因为平均每天大约有3470万人从这里经过，它是全日本最繁忙的一个地铁站。

    记者：我们现在到这儿的时间是8点34分，现在是不是就是一个上班的高峰期了？

    邹大庆：对，因为在日本，东京的地价在不断的上涨，一般普通的员工都没有钱住在东京城内，所以他们都住在东京郊外，每天要利用地铁来进行通行，那么早上7点到9点和晚上9点钟左右是两个交通非常高的高峰。

    为了保障人们的顺利出行，地铁运营商充分考虑了出行高峰和低谷之间客流量的差异，科学精准地安排谷峰的车辆配置，使地铁经济而高效地进行着。

    邹大庆：我们现在站的右边的这个站台前，这一个站台平时大概是一个怎么样的一个出入情况，我们从这儿看，8点的时间段里面，大概，我刚才算了，有22辆车通过这个站台，也就是说平均不到3分钟就有一辆车从这一个站台过。

    记者：密度最稀疏的时候是早上凌晨4点钟，一个小时内只有3趟车从这里过，那也就是说要等20分钟才能来一趟车，那跟8点上班的高峰期相比，差距非常大嘛。

    方便、快捷固然是日本地铁的主要特点，车厢里的一些细节也给记者留下了深刻的印象，工作日早上10点以前座椅是竖起来的，10点以后会自动放下。

    在记者体验的过程中，看到乘客上下车的秩序井然，车厢里面都非常的安静，没有人说话，更没有人使用手机。车厢座位的颜色显著地区别开了手机使用的区域：在绿色区手机可以打开，但是不能通话；在红色区，是老弱病残用的专席，在这里，手机是被禁止开机的。

    记者：在日本电车里除了有老弱病残留的专有的席位之外，还有给女性用的车厢，早晨出行非常紧张的状况下，我想更多的女性是愿意接受这种服务的，一会儿我带你去看一下。

    最早实施女性专用车厢的是2002年名古屋地铁东山线，2005年日本的9家私营铁路都设置了女性专用车厢，各公司的女性专用车厢不仅限于女性，小学生以下的儿童和男性残疾人，以及看护人员也可以乘坐。

    董倩：刚才我们从短片里面看到的车厢空空荡荡，很显然不是在高峰时期拍摄的，你们在日本期间有没有在高峰时期体验过坐地铁？

    白岩松：体检过，人挤人，在它早高峰那么挤的时候，等地铁是排队的，绝对不会出现说大家一窝哄，哄上去了，为什么车厢里头在工作日的时间里头是十点之前座椅全合上呢，没有座椅，因为它可以容纳更多的人，大家全都站着，只有过了十点，大家上下班的高峰过了之后，才会放下来，我们会说，日本的很多的女孩，为什么敢于穿裙子，男孩上学的时候会穿短裤在冬天，进了地铁你突然发现，在冬天的地铁里头，坐下来之后，后边的那个座椅底下都有吹暖风的时候，让你即使小腿是裸着的，但依然是很暖和的。很多很多这样的细节，刚才我们为什么看到女性专用车，我乐了，因为我去日本的时候，有一天完全没注意，因为不会去找那个字，所以地铁一来就上了，结果正好有一个，可能是在那儿留学的中国的女生上来了，白老师，这是女性专用车。

    董倩：那几个字都是中国字，你应该认识啊。

    白岩松：没注意呀。

    董倩：你在高峰时期坐日本地铁的时候，有没有观察到日本人在乘地铁时候的表情，因为我们以往通过媒体看到，好像日本人在坐地铁的时候，都木然，而且由此会想到工作狂啊，过劳死啊，等等。

    白岩松：在地铁里头你发现，全是行色匆匆的，而真正坐在地铁车厢里头，就是行进的过程当中，一大半人在睡觉，睡得很有秩序，很有秩序，它不会歪斜，很有秩序，还有一部分人在玩手机，就是做各种游戏，还有一小部分人在看漫画，就是成年人也在看漫画，基本上是这三个节奏，然后很少聊天，即使你知道比如说，咱们俩一起坐地铁，咱俩可能习惯性的，都熟人了，聊一路，但是比如说日本人的咱俩，坐地铁的时候不会聊天，因为他觉得会干扰别人，所以基本上都是沉默的，更给你带有某种压抑感，但是同时它也是一种秩序，就是尊重别人的感觉。

    我觉得大家如果仅仅看到硬件的时候，我们现在可以的，比日本强了，你看看人家的软件和细节。我觉得现代化越来越体现在软件和细节上，我举一个例子，我们去采访这个阿童木的创作者手冢治虫的工作室，然后路过城乡接合部，一个很荒的地方，好不容易看到一个农村的感觉，然后大家想上厕所，突然看到路边有一个废弃的庙，一个荒庙，荒庙的旁边有一个极其简易的厕所，然后就跟司机要手纸，司机说不用，肯定有，我们认为不可能，其他人都没敢去，说你去探探，我去了，我一进去那瞬间，我有一种震动感，也赫然看见刚换了不久的新的手纸放在里面，我马上在想，谁换了，这背后的机制是什么，一会儿上完厕所，洗手，又受到了另外的一个震动，它的这个洗手不是一个独立的洗手池，这个洗手的这个东西，是马桶箱，水箱的上面，就是这个水箱设计成了一个凹面，让你在洗手的同时，这个水洗完手又回到水箱里头，这是一种水的循环在里面，我看到这样细节的时候，我觉得即使任何国家，但凡还有优点的时候，都应该去借鉴这种经验，因为这面镜子会照到我们，日本有太多的细节值得我们去关注，我认为中国下一步的改革，必将进入到软件和细节的过程。我们粗线条的大大咧咧的前进的过程，经过20年已经实现得很棒，但是下一步，细节化，软件化。

    董倩：刚才说到了早高峰，上班，以前我们也听到过这样的说法，日本女性认为，如果自己的丈夫，一下班就回来，这是一种无能的表示，但对于日本人来说，压力就比较大，那在日本，对于日本的男性，工作中的男性，当然也包括越来越多的工作女性，他们平时疏解这种压力，有什么办法呢？

    白岩松：我觉得他相对来说呢，比中国人的方式少，我们在日本每天晚上都能够见到，专门为日本下了班的男职员，也有很多年轻的女性，因为你发现中年的女性很少上班，但是30多岁以下的女性，上班的特别多，他们一起来喝酒，我觉得喝酒是日本人非常重要的一种舒缓压力的方式，一晚上会逛好几个酒馆，就喝，然后喝完酒的日本人，跟白天刚才表扬过的日本人，完全是两个民族，白天的时候，是又礼貌的，友善的，比如说见到你，只要从他面前一过，他马上会停下来，让你过完，一到晚上喝完的那个日本人，你发现，这是另一个历史发展阶段的日本人，当街撒尿，耍酒疯，然后喝高了，不会有人去管的，就是说，街头看到过好几次，所以这是它的一种，可能缓解压力的方式，但是同时另外的地方，你会发现，日本也在用有限的时间和有限的空间，去寻找所谓最舒服的一种感觉，哪怕最舒服只是一个月，一年享受一次，比如说洗澡，这一提到日本就要提到日本怎么那么愿意泡温泉，不仅泡温泉，还有其他的方式，我们一起看一下。

    日本人给人的印象往往都是步履匆匆的工作狂，其实在工作之余，日本人也很注重自我放松。因为日本多火山,所以温泉非常多，自古以来，日本人最传统的休闲方式就是泡温泉了。但是在生活日本最南端指宿市的人们却凭借临近大海的地理优势平添了一种特殊的洗浴方式——砂浴。

    指宿白水馆 课长代理 高田吉范：C：砂浴本来是“指宿”这个地区的海岸周围都是有温泉，温泉渗到海边的沙子里边，利用沙子来蒸浴，这是最初的开始。

    因为指宿附近有一片火山带，所以这里海边上的沙子大都是黑色的。同时，指宿又拥有日本惟一的地热海岸，邻近的温泉水渗漏到海边，把沙滩上的沙子加热到了50摄氏度左右，用这样的沙子把身体埋起来，就叫做砂浴了。洗砂浴有很多讲究，首先，在被沙子埋起来之前，游客们要穿上浴袍，这样不仅可以防止烫伤，还可以帮助埋在沙子里的皮肤排汗。另外，埋在游客身上沙子的重量也严格要求在20公斤到30公斤左右，不能增多也不能减少。

    指宿白水馆 工作人员：因为如果沙子太少，砂层太薄的话，只要和空气接触，沙子的温度就会下降。

    游客：里面非常暖和，非常热，能感觉到沙子的重量。

    游客：就是说躺在沙子里面的感觉，好像是我被活埋了这种感觉。但是躺着的话，脑筋里面可以空白了，任何事情都没有必要去想。

    砂浴到底有着什么样的疗效，竟然能够让人舒服得不思考任何事情，忘记一切烦恼呢？

    在促进新陈代谢方面有很大的效果。它据调查，与普通的温泉，叫做“温浴”的温泉相比较，这种砂浴的效果是温浴效果的3倍，举最简单的例子来说，人体有动脉和静脉，静脉血液中的黑色血液经过砂蒸浴以后就会变成红色。

    由于沙子的温度比较高，游客们埋在沙子里的时间最好要控制在十分钟左右。

    里面感觉非常热，但是一下子出来感觉突然有点冷。

    从沙子里出来，再到温泉里把身上的沙子洗掉，砂浴就算完成了。

    来体验的人是各种各样的，有和家人来的，有团体旅游来的，也有和朋友一起来的，全国各地都有，因为这是一个温泉，所以来客当中，有充足的时间，并且经济上比较富裕的老年人居多，这里从全国各地和国外来的人非常多。我们一年大概要接待34个国家的海外的游客，到我们这个旅店居住的客人当中60％要体验砂蒸浴。

    现在，指宿已经有许多家砂浴馆。许多日本人都会专程来到指宿洗砂浴，洗一次砂浴大约折合人民币100多元，这对于高物价的日本来说，算是比较便宜的了。每到日本的黄金旅游季节，这里的砂浴馆永远都是人满为患。砂浴，已经成了日本人在工作之余进行自我放松的理想方式之一。

    董倩：居酒屋也好，洗沙浴也好，其实都是人在给自己排压的一种方式，我们也知道，就是，不久以前，几年以前，日本是排除了终身的雇佣制了，那么现在对于日本人来说，现在它的工作压力到底有多大？

    白岩松：应该非常大，我给大家算一笔账，我们去采访了一个老年的福利院，这个福利院是收80岁以上，生活不太能够自立的老人，中高档在日本，还不是真正的高档，什么价钱呢，进这个养老院，先要一次性交费折合人民币200万，然后每个月要交一万二的生活费，我突然明白的一个道理，辛辛苦苦干了一辈子，是攒这个钱，好多的日本的老人，是退休前刚把这个房子的贷款交掉，同时有相当大的比例，20％、30％甚至更多退休后的老人还在工作，它最主要的因素是不脱离社会，然后让自己精神愉悦，同时也挣点钱补贴家有，所以它的压力很大的。

    董倩：刚才你说这200万是进入到养老院的一个门槛。

    白岩松：门槛一次性交费。

    董倩：有多少人能进这个门槛？

    白岩松：所以它是一个中高档，一般人都很难去承受这个价格。当然里头的服务很好，当你想到这个价格的时候，只咂吧嘴，这种感觉。

    董倩：刚才我们说到了洗沙浴，居酒屋，在日本流行度很高的动漫，是不是也是他们排解压力的很重要的一种方式？

    白岩松：这是一个让我非常非常的，一直没有解出来的答案，为什么日本人这么好这个东西，就是动漫这个东西，后来我就发现，可能日本人，因为紧张的压力过程中，养成了一种感觉，就是拒绝特别累的思考，因为平常已经够累的，动漫是一个让人思考减少，愉悦增多的一个过程，咱们先去动漫节看看，回头再聊。

    ２００７年3月22日，第六届东京国际动漫节拉开了帷幕，东京国际动漫节是东京市政府和相关动画企业及团体为了鼓励和发展动画产业而主办的国际性动漫展，自02年开始以来成功举办了5届，目前已发展成为世界规模最大的动漫主题展会。依照惯例，每年，日本及国际顶尖的动画制作公司、玩具软件开发公司、电影电视公司等相关企业和团体数百家齐聚东京，发布动画的最新信息。

    记者：今年的规模和前几年相比有什么不同吗？

    C：因为去年和今年的地点是一样的，所以场地的大小规模没有什么变化，但是出展的公司大概比去年增加了50家。日本的公司大概有230家左右。

    作为日本最重要的动漫展示会，每个动漫制作公司都会把自己最新的作品通过这个展示会正式推出。在这届动漫节上，我们见到了日本著名动漫大师宫崎俊的最新的动漫电影。

    记者：电影当中主人翁的形象会是一个什么类型的？是一个男孩还是一个女孩？什么样的故事情节能透露吗？

    “这个电影的名字叫做《悬崖上面的牯牛》，这个牯牛是一个金鱼，金鱼和一个五岁的男孩子他们两个的故事。”

    在动漫节上，中国神话中的孙悟空的形象也出现在新的动漫作品，不过这个形象和我们熟悉的那个上天入地，无所不能的猴子形象有了很大的不同．除了我们熟悉的人物，在这届动漫节上还有来自中国的参展商。

    记者：东京国际动漫节您是第几次参加？

    “第一次，所以我们这一次主要目的来，因为是第一次嘛，很想先探探路，我们甚至过来之前都不知道这边装修有一些什么规矩，能不能贴，能不能弄，所以你看所有的东西都是带过来挂上面的，明年我们还会来，但明年来，我们就会做得很漂亮。”

    现在，日本已成为世界最大的动漫制造和输出大国，动漫节目每周的放映量都在８０部左右，全球播放的动漫节目有百分之六十出自日本，动漫产业已成为日本的三大支柱产业之一。参加这样的动漫节对于还处于发展阶段的中国动漫来说，学习是最主要的目的。

    “我本人最深的感触，一个是像日本的展馆，它的这个规模很恰当，刚刚好符合日本整个动漫的现状，而且它的展位价格完全按照市场规律来走，整个操作是按市场来走的。那么中国的动漫因为刚刚起步，很多地方需要大家来扶持，但是走上市场化这个道路是必须的，我们就希望能够第一天就开始准备走市场，这是我们来的最主要的目的。第二个，跟比较成熟的动画产地——日本，来学习一些他们的规范和成熟。”

    对于中国动漫的发展，动漫节的举办者也给出了他们的建议。

    “我觉得中国的动漫它的情节也非常好，并且画得也非常细致，所以说希望不要学日本的这种动漫画法，要发挥自己的有特长的有特点的中国漫画。我看了很多中国的一些动漫，比如说用过水墨画的动漫，传统艺术画的动漫，我想这方面今后也更加发展就更好了。”

    本届东京国际动漫节展会为期4天， 宗旨是挖掘新的动画人才并提供商业支持。

    董倩：我看完这个短片之后，我有一种感觉，你看，我在里面看到阿童木了，阿童木是伴随我这个年龄的人长大的，现在的孩子有现在的日本的动漫的偶像给他们，可是里面，我们看中国参展上，多少年来就是一个孙悟空。

    白岩松：但是孙悟空非常重要，也是我在采访日本动漫的时候，最受刺激的地方，日本由漫画变成动漫，是来自于铁臂阿童木手冢治虫先生，手冢治虫真正喜欢上这个动漫并开始创作，就是受孙悟空的影响，所以孙悟空是日本由漫画变成动漫的一个关键性的人物来自中国，所以日本的动漫界也一直在说，你们有那么多的故事，中国你们有那么多的故事，你们应该很好。我听到了两句话很受刺激，第一句话是，采访哆啦白岩松梦，就是机器猫的创作者，他老总说过这样一句话，全世界不同语言的人，它可以由于语言不通没法交流，但是当他们有一个人提出哆啦白岩松梦的时候，他马上可以坐在一起。这是第一句话。第二句话，据我所知，现在日本正在策划，要设计一个国家的形象大使，准备选择动漫人物，比如说在跟中国打交道的时候，它会选择谁，他有可能会选择哆啦白岩松梦，那一瞬间你会发现，你很接受它，因为哆啦白岩松梦，不会让你去想到很多其他东西，我想在节目当中提醒，不管是创作出铁臂阿童木的手冢治虫还是创作出哆啦白岩松梦的藤子不二雄先生，都累死在自己的工作岗位上，得有这样把动漫当成命的人，你的动漫产业才会发展起来，我们光喊口号是不够的，必须真正有这样的人。藤子不二雄生命中的最后一句话是，请给我笔，我要工作，藤子不二雄是累死在工作台上的。

    还有一点是我感受特别深的，你看我这次去日本的时候，走之前，当时你在，我说我给自己加了一个工作，我要去整理日本最重要的五份报纸，我看了他们怎么报道中国，整理完了之后，非常惊讶，我手里拿的就是，每天平均下来，这五份报纸，包括《读麦》在内，都是日本最重要的报纸，读麦发行一千万份，这也值得一说，日本1.3亿人，这个报纸发行一千万份。存在某中理性的恐惧，就是这个力量，我觉得这是我要关注的，它每天，这五份报纸，报道中国的消息都在30条以上，平均下来每张报纸都在报六条以上，他对中国现在的观察，比我们对日本的观察，细得多得多，非常实际。

    董倩：举个例子。

    白岩松：其中我们关注两会的物权法，但是它用了很大的篇幅，在关注企业所得税法法，因为企业所得税法的变化，是影响到它在投资的所在的企业。再举一个例子，他会用很长的文章写中国南阳，发扬年轻的捏脚的产业，就是南阳出去创办了很多，就是足底按摩的品牌，所以他们年轻人都在搞这方面培训，它用1/4的版面报道这个。广东的一个年轻人头发太长了，学生，被老师撵出教室，发了一条新闻，像类似这样的新闻，无处不在，总体有没有不客观的地方，有，但是比例没有我想象的那么多，这一点给了我很大的一个启示，什么启示，我们对日本的观察依然是粗线条的，我最后要说的一句话，每次都在说这句话，这是一个学者跟我是的，他说，中国刚发展了一点点，就自大起来了，日本刚感受到一点点来自中国的威胁，就重新警觉起来。

    董倩：你这次采访也采访到了日本前首相中尊村康红，他在2004年曾经接受过新华社记者采访，当时那位记者就问他，你对中国关系怎么看，中尊村康红前首相说，反复强调一句话叫，共存共荣。你觉得这是一个日本的老政治家这样看，那么作为中国的民众，我们应该怎么看待这个关系？

    白岩松：我觉得理性是力量。情绪不是，当它看到你天天在骂他的时候，只是嘴上的骂的时候，他可能不会感受到太多的威胁，但是当他看到你，越来越理性，经济发展的越来越快的时候，它不会感受到威胁，而是一种尊敬，尊重，这是真正让人尊敬的一种力量，我们的力量在我们的理性和发展上，而不在口头上的一些表达上。

    我觉得面对中日关系的时候，我个人的感受，这一点非常强烈。

    董倩：好，谢谢岩松，带我们去看了一个，也许我们以前并不认识，也不熟悉的日本。

    好，岩松看日本这个专题节目，到今天为止也就全部结束了，感谢您的收看，再见。

责编：赵巍

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