第二，我们中国人灵活和变通，没有这么死板，我们要提出是一个笨蛋优势。但是我们要承认日本的东西是最好的，如果配额不好也达不到效果，因为你只有一个好，你的系统不好还是不行。比如我们比赛，你时限超期我们还去说，跑得太慢了。中国的技术优点就是，认为我一定要返销到你日本，为什么我跟三井木(音)厂做盛亦呢？因为他可以用品牌的战销往世界，如果在日本做根本没有竞争力，如果在这里做品牌有价值，可以养活他很多的工人，这是他要创造价值的东西。现在日本和中国只有坚决地团结在一起，我们共同赚世界上的钱。

　　为什么要走向世界？我前一个月跟张书记去南美走访，看到了一个巴西朋友，他说巴西落后得不得了，他的电机还是铸铝的，还要刨，我们是一次性的，我们做制造业还是大有前途的。前五天中央新闻播了我们志高空调，志高空调走进世界出口是中国文明的典范。我们做空调每个月有20万台的销售，我们的产品用两年的时间可以走向全球，没有一个国家不可以接受的。今年和去年的对比，我们去年做了1.2亿，今年翻了三番，你说有没有前途？大把的前途，我们所用的人没有一个人的销售系没有前途的。日本和中国技术的成本优势，我们实实在在的东西绝对没有日本本土技术的优势，但是就是我们学本田一样，我们当时在品牌的前提上，丰田不批下来，我说风单元，我在我的田土里面做起了空调，我叫丰田，他没有办法。我当时现在还是农民。

　　同志们，我们要真正看好我们的制造业，我们要真正学习日本，我们携手起来，中国和日本一定有一个非常好的发展，谢谢！

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　　千叶明：我是两年前到中国来，日本大使馆的会计部门告诉我们，可以随便选两个杂志，可以提高中国经济的知识，我马上到书店选了两个杂志，其中一个是《中国企业家》。我觉得这个杂志果然是非常好的杂志，非常容幸能够坐在亲日派的旁边。马先生儿子看动画片比较担心，我认为不必要担心，因为动画片都是主张团结关心，对中国的小朋友没有什么坏处的。

　　刚才我们听到吉村久夫先生的讲话，他一辈子从事经济的工作，水平很高，我也得到了很大的启发。对我个人来说最大的冲击是二十年后日本人当中有四个人，一个人就是65岁以上的老头了。我琢磨一下20年以后我就是一个老人家了。我是日本外务省派来的，关于经济的水平也不高，由我个人的经验来介绍我对“日本制造”四个字的感知。

　　60年代初，我很小的时候我的父亲派到美国去，我随父到美国去了。当时在美国小学讲了一个社会科的课，老师问我，从日本来的“英丸(音)”，这个船到美国来是怎么回事，这个船是专门向美国人介绍日本的产品，让美国人多买一些日本的产品，当时“日本制造”的含义就是价格低，质量也低，所以当时日本人要把自己的东西拼命卖给美国人。现在“日本制造”现在是世界名牌的意思。

　　60年代初有日本首相石田访问法国，法国的首脑会说“从日本来了一个总体管收音机的推销员”，这是对日本制造的形象。60年代初日本已经基本上掌握了新干线铁路的技术了。慢慢走上了世界名牌之路。

　　到了70年代父亲又被派到另外一个国家去了，去的国家是苏联。当时苏联的消费产品糟糕透了，苏联人不知道在外面有更好的东西，他们基本上很满足。我作为一个小孩，在开始想为什么日本产品跟苏联产品有这么大的差距，我就想到了，刚才李兴浩先生讲的市场追求。当时苏联没有市场追求的概念，当时苏联是无市消费者。日本制造业就是想到消费者第一，因为消费者拿出一笔钱买你制造的东西，所以消费者才是你的老板。这样开始开发制造更好的东西，当时苏联是政治挂帅，政治是主观的东西，经济是可观的东西，所以日本跟苏联在这方面走上了两个道路。

　　刚才李亦非女士提到了日本人胆子大，听这句话心里很美，因为日本企业家对自己的形象就是“胆小鬼”，因为决定做得慢，不敢做出决定。为什么决定做得慢，因为日本企业非常重视现场，刚才吉村久夫先生也说了，我们大量地向现场寻找好的意见，或者是建议。所以决定做起来非常慢，但是一做了决定以后，我们的反映却非常快，也这么一个特色。

　　因为这种决定在现场由下往上来，这个过程中，老板签字的时候，这个决定已经变成非常可观的产物了。有很多的中国企业非常果断，判断非常快，日本很多的企业家告诉我要向中国企业家学习，我也这么认为，我们必须加快决策的速度，有的企业家做出决定都是主观的产物，不追求市场的需求，所以有些决定失败，这一点彼此可以学习。

　　比如说儒家文化，朱熹或者是王扬名的思想这是主观主义。马克斯主义是客观主义，现在中国有一个自然的优势要信仰社会主义，要在学校学习唯物论和辩证法，这对企业家来说是关键的一个思想。刚才魏先生提到了精益求精四个字，这四个字非常简要描写了现在日本文化是企业文化的一个侧面，不允许“差不多”，“差不多”在日本企业是行不通的。我的老祖宗是武士阶级，他们回家去不从事农业生产活动，他们在家里做大量的工艺品，是这样的。所以日本普遍存在“工匠文化”。领导日本国家的武士阶级也包括在内，普遍有了工匠文化。中国有一个“经商文化”，我对中国的了解不是很够，我想是不是经商文化占优势，跟日本有明显地对比。

　　工匠文化的核心就是对自己做的事情的忠诚，你对自己做的事业，自己造的产物负责任的态度，所以作为一个日本人非常累，要求很高，要求很严格。我到大陆之前在欧洲大陆过了两年，在欧洲大陆生活非常情随，没有日本那么严格，但是我觉得对于制造业来说，精益求精这种态度是非常重要的。关于中国企业对中国制造怎么看，或者是中日两国间将来有什么合作和前途，接下来再听大家的意见。

　　……………

　　马云：接下来我们开放论坛，大家如果有任何的问题欢迎大家交流。

　　提问：今天讨论的中国制造跟日本制造很有意思，有一段东西我刚刚读了，希望跟大家分享，桀黠里有一个问题问吉村久夫社长。这篇文章是刚刚出版的“财富”杂志，封面的文章叫“丰田的美国化”，上面讲是，丰田是世界上最赚钱的汽车制造商，现在要把一些不同的颜色加到他们的企业文化当中去，这些颜色是红色、白色、和蓝色。这正好是美国国旗的颜色。很奇怪，为什么丰田是全球这么成功的企业，第三大的汽车制造商，过去两年丰田在美国销售的小车跟卡车都超过了他们在本土销售的依赖，他们在美国市场非常成功，为什么还要美国化？里面讲到丰田这个公司是一个非常工程导向的公司，他们发明了所谓的“精细生产”的方式，他们在全球来说，成本和效率也是最好的，为什么他们要改变他们，要变成美国化呢？这里面讲到他们需要大幅度改变他们设计的哲学、方法理念，整体来说，消费者的反映是丰田的设计没有灵魂，这很很出乎意料之外。我认为丰田的设计不错的。

　　最重要的是他们所发现的整个丰田的文化当中，有一点限制他们把设计得更加优秀，就是部门跟部门之间的合作。比如说，他们工程部门、设计部门、生产部门之间没有得到有效的合作的话，限制了他们设计往更加高的方向去走。这让我们联想到中国很多企业也是，这篇文章里面也讲到，大部分95%的事情对丰田人来讲都是本部门完成的。他们本部门可以做得非常好，但是跟其他的三大汽车公司相比较，他们部门至今的合作跟上下的合作比较差。他们希望要改变这个文化。

　　我想问吉村久夫先生一个问题，你觉得在这样的文化，或者比较职能性、功能型的文化，自己的部门做自己的事情，这样的文化，而不是跨部门很多的合作，这样的文化在日本是多普遍？现在改变的情况是怎么样的？谢谢！

　　吉村久夫：丰田是基于日本文化的国际企业，这点没有变化。有一句话是“丰田方式”一直存在。有这样一本书，大概是两年前，丰田在世界上有27万人，有很多的工厂，但是丰田最基本的经营观念是一样的。在世界上27万人，46个大厂都也一个基本的丰田理念，如果不能把这个理念渗透到各个基本层面，丰田必然失败。丰田内部有一个“丰田方式”的小册子。大家都常说威亚康母改善等等，有各种各样的方法和方式，这种东西很容易超越人的阶级为手法，这是很容易接受的。丰田根据市场的不同而做稍微的修改。比如说丰田的某个车型在不同的市场对外型进行略微地修正。比如说室内装饰，有的时候要造得再豪华一些。有句话是“入乡随俗”，我们在生产本地化产品的时候一定要考虑到入乡随俗这一点，这是丰田的想法。丰田在美国就是百分之百的美国企业，在欧洲是百分之百的欧洲企业的话丰田就不再是丰田了。丰田益智游自己的主心骨，有自己的基本想法和自己的基本理念。他把这种理念在美国进行实验，在欧洲进行实验，在世界普及自己的工厂，这正是丰田的长处。丰田最早在美国市场的时候，总裁是日本人，现在美国人是美国峰巅的老板，他本身也是丰田总公司的董事，现在国际形势发生了很多的变化，但是变的外表还有很多内部不变的东西。

　　我没有读过财富的杂志，但是我觉得还是要从根上理解丰田的强处，就说这些，谢谢！

　　………

　　李亦非：他的问题提得非常精采，他触及了更深层次的东西，中国制造业好，日本制造业好，美国制造业好，你在提问的时候提到了“灵魂”这个词，灵魂触及到了最深的东西就是文化。一些文化背景上的东西，共我个人的观察，我觉得有这样几点。首先，日本的文化跟美国的文化相比，美国的文化更多元化，日本的文化更异元化，或者说是少元化。美国是一个多种族、多民族，尽量把不同颜色不同种族的人变成的美国人。日本人跟我们中国一样，90%以上的人种是中国人。文化的多元性和单一性是他的一个特色。

　　日本从六十年代以后也是很崇美文化，这点是无庸置疑的，我们中国在改革开放以后也出现了七八十年代崇尚美国，我们骂他们是崇洋媚外，但是崇美崇西方的文化是存在的。

　　日本在建造品牌的时候，在所有的广告和市场品牌建设的时候，他宣传的主信息，就广告的设计非常具体的设计还是更注重他的工艺和流程。美国的品牌或者是欧洲的品牌，他宣传的主要信息更注重的是精神和灵魂。他注重的是一种感觉，大家可能记得去年INTEL出了一个非常著名的广告，就是“蓝人”，他找了三个好莱坞非常有名的演员，把他们穿上蓝色的衣服，让他们拿橘色的乐器跳舞，演奏非常漂亮轻松的音乐，当时是为了推出是他的奔4的芯片。他广告的设计，他注重点是在一种感觉和精神内容上，所包含的是什么东西？你看完以后很多人问这个问题，奔4的芯片跟这四个蓝人有什么关系呢？他把他超越成一个最基本的工艺和速度。其实芯片所强调的是速度，但是他为什么用蓝人跳舞？他所强调的实际上是在跳舞的里面说，你将来的生活是娱乐，你的生活是多媒体，我要让你看到多媒体想到娱乐的时候，你就想到给你的娱乐带来价值的东西就是要高速的芯片，所有的信息是用很多层次，很深深此，很微妙的方式表现。这种表示方法和他的品牌的灵魂度和精神的传达度更注重。这是更大的一个区别。

　　最后，多元化和一元化的问题。因为日本的文化是一元化，他在宣传品牌定位上面比较容易以主观的方式理解观众的。我们刚才的广东集团的志高集团的老总谈到不在于你是最好的东西，而在于你是不是正好产生了有需求。从产品的角度来讲也一样，这几点导致在整个的宣传品牌，在定位方面来说，所有品牌的经营日本，我们一说起日本来就是工艺就是流程。一说起美国的东西就是内容，美国是一个内容大国，日本是一个流程和工艺大国。由于这样的区别，使得人们说起他的产品的时候考虑了，是不是真的要把他的精神上的东西更多地传达出来，或者更多地去理解别的文化或者是别的目标。

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