主持人：现在请嘉宾上台就全球品牌：中国制造与日本制造论坛

　　秦朔：吉村久夫先生，日本大使馆的商业参赞千叶明先生，魏新教授，张房有先，李亦非小姐，李兴浩先生。

　　马云：我跟浅说做了一个对对面，我是亲日派，他是亲中派，这是为问题而问题，不带有其他的色彩，大家谈的时候可以畅所欲言。刚才听了吉村久夫先生二十分钟的演讲以后，大家肯定有很多的问题，先请秦朔发表意见。

　　秦朔：马云先生的公司是有日本的投资，他也经常去日本，所以他理所当然要亲日一点。我在广东工作，广东很多的家电企业非常多，我会从这方面多替中国的制造人说说话。我们是讨论一个全球市场里面中国企业跟日本企业竞争率的问题，至于管理、文化等类似都可以更换的。究竟是中国制造还是日本品牌这些概念有一个更广的探讨空间。我站在中国的立场看，中国企业的竞争优势大概有这么几个方面，第一是成本优势，第二是市场优势，第一有很大的内需市场，第二是对市场不熟悉。第三是有市场的优势。质量是一个很动态的概念追求一个动态的概念不断地改善比单纯追求一个非常完美的产品更重要，这方面中国的企业有一个速度的优势。最后就是学习的优势，我们在坐这么多企业家眼光和申请是其是都代表我们有很强的学习的意愿，有这样的优势可以削减技术上的劣势，也可以弥补我们国际化管理的劣势，从这几个角度衡量，中国的企业，特别是中国制造型的企业应该是非常有竞争力的。我看马云先生您是亲日派，您觉得日本企业哪些方面是他们的优势？

　　马云：我对日本一开始不是怎么了解，三年前我对日本了解跟绝大部分的中国人一样，带有很多的古里古怪的想法，到了日本以后，我越去越发现自己不了解日本。本来我以为我们的制造业很厉害，我记得我第一次去日本的时候，有一次演讲中，我发现日本人也很好学，这么一个论坛里面90%都是60岁以上的人，不管讲什么他们都很认真地听，问他们有什么想法，他们没有想法，我批评他们你们老年化，你们年轻人去哪里了？我批评了很多，他们点头，是的，我们是比较慢。我一年之内去了四五趟，越去越不了解，包括很多日本人以为了解中国，但是也不了解。我觉得制造是很容易的事情，但是服务和质量的意识是相差几十年的问题。我自己感觉买日本的电视机这么多年历，从来就没坏过，他还偶尔打个电话问你“你觉得有没有问题？”我觉得最好的服务就是不要服务，因为你不要服务，他打个电话问你你觉得心里非常舒服，但是中国人是人家的态度好就是特别好。日本企业今天经历过的状态刚刚经历低迷，中国有一天也会经历。我们中国企业是应该等到我们低迷的时候考虑问题，还是今天考虑我们一定有低迷的时代？日本经济是99步加一步，日本经济非常努力，这十几年来衰退不是一个经济的衰退，但是一个心理的衰退，大部分的日本人很也钱，他们越怕经济危机越不敢花钱。做很容易，意识的培养要好多年。中国企业在服务意识、品牌、质量意识方面跟日本的距离非常远。最近日本经济心理上做了一些改进，但是创新，要不断地创新。我不知道大家有没有去过日本东京很多的小店，我去一家小店，他的小店是卖小点心的，这个店已经开了140多年了，点心做得非常好，当年的天王买点心到他那儿买，他们的质量非常好，日本人的包装非常好，我们的包装一塌糊涂。距离可以学习。日本人在制造领域里面已经放弃了一些低端制造业，进入高端制造业，我儿子玩的游戏机看的动画片都是日本制造的，我都看不懂，我觉得这比较可怕，二十年以后我孩子一代的人他们的时代是动画制造。昨天晚上选美的动画制作是模仿人的高科技制作，这个制作是水平非常高的，我虽然不是很懂电脑，但是我知道这个距离非常遥远，我想提醒大家，制造业在不断地提升，我们不能停留在今天的制造上面。

　　秦朔：请在座的嘉宾就这个问题发表自己的间接。

　　李亦非：我是就职于维亚康母公司，也是最大的传媒公司，公司的主要业绩来源收入就是广告收入，我发现我们很多的大客户都是日本客户，我今天向在此从我公司盈利的模式来看，日本公司在品牌经营方面的力度。我们中国也打品牌，日本的产品也打品牌，我们可以看得出来，我们首先对品牌的认识认的是名，真正的品牌经营上更多的内涵在后面。品牌所包含的是它后面包含的许多的服务水平。当你买了一个日本的电视机十年不坏的时候，它不是通过广告打出来的，他是通过后面的服务向消费者展示了他品牌的魅力。打一个品牌最终不是为了他把它打出名就可以了，一定要跟上很多服务的内容。

　　品牌一定要有持续性和长久性。我们中国的品牌常常有昙花一现。当年的“巨人”，现在的“脑白金”做得非常火爆，它一下子在电视台拿到了“标王”，他们经常讲中央电视台的标王，通常是企业的毒药丸，很多企业没有熬过三年，对一个企业的产品，背後隐藏很多的，是他的内涵，他的服务，很多的东西。

　　第三包含它的技术含量和知识产权。我们认为品牌只要出名，但是后面并没有研发方面、技术方面，IPR方面真正投入很多的研究。我们知道日本的随身听，在随身听之前没有人知道音乐可以拿来随身听的，这就是全新的技术含量，全新的技术，自己的一个知识产权。还有一个BS2，刚才马云讲到了孩子玩的游戏机，BS2也占领了全世界的最大的市场，这是因为它有很高的知识含量。

　　品牌一个是服务水平，一个是持续性长久性，技术含量和知识产权，最后是不断创新。不是停留在今天的水平上，即使是一个简单的电冰箱，也可能发明新的技术支持这个品牌。这是品牌本身所包含的内容。

　　再创造品牌的手法上，日本产业有几大优点和特点，一是大目标，他们把全世界市场作为他们的目标，他们是大胆子，他们有很大的胆子。我记得年在美国生活的时候，索尼购买了哥伦比亚的电影公司，当时的所有华尔街日报、路透社等等一片抗议，但是他还是做成功了。为了打入品牌不惜代价。他花起钱来非常大手笔，一笔砸得很大，日本当时很多的企业都是后来参与了奥运会的赞助。在这种品牌的赞助上一下子把自己提升到世界最一流的产权品牌。在品牌经营方面，大目标、大胆量、大手笔，也确实是我们很多中国企业需要学习的方面。

　　……………

　　张房有：今天能够参加这个会广汽中国很多的合作企业都是跟汽车合作的，广州本田占了50%的股份，还有跟丰田合作了发动机整车，还有广州50铃，还有30多家日本企业的零部件制造，这全是跟日本企业合资的，所以他们把我作为讨论的嘉宾。

　　主题很有趣，中国制造和日本制造。给我们出了一个难题。其实以我广汽集团跟日本企业合作的过程和结果来看，回答这个主题，在制造业的合资企业里面，没有单纯的中国制造和单纯的日本制造的概念。或者说至少这个概念在逐步地淡化。为了支持我这个观点，我讲一下广汽跟日本企业合资的例子。

　　我们跟广州本田97年成立公司，99年投产，到今年第5年。大家一了解广州汽车工业就了解广州本田，那时候买车是买广州本田的车，不是过去的概念是买日本本田的车，买雅阁什么的。在中国很多消费者心理，首先想到的是广州本田的车，现在有很多的品牌，飞兔，雅阁，有2升等等，还有奥迪赛等等，大家不会细分哪一个类别，主要是看这个本田的牌子就很热心地买。

　　说明品牌本身界定为既有产品的品牌，又有企业的品牌。广州本田为什么能够在广大的消费者在业界得到认同，在消费者里面得到认可和认知，我们主要是强调了企业品牌。产品的品牌主要是由产品的技术和质量构成，他的核心是技术和质量。企业的品牌，除了产品品牌所具有的内容之外，还有更广泛的，包括服务，包括文化，我们致力于在创企业的品牌，不是创产品的品牌。产品的品牌我们要闯一个指名的品牌不容易，但是我们要闯一个企业的品牌这有一个基点。当年我们跟目前本田谈判，大家买车的时候在后尾巴里面右上方写着“雅阁”，下面要写着“HONDA”(猜)我们不同意，打“雅阁”可以，核心技术是日本的雅阁技术，但是制造在中国制造，不是日本制造，我们一定要打“广州HONDA”。

　　马云：我买的也是“HONDA”，但是我司机把“广州”两个字挖掉了。

　　张房有：日本人减持不要“广州”，我们减持要“广州”，这为我们创立企业的品牌打下了非常深厚的及。后来他们的高层跟我们谈同意贴上去，他认为消费者买到我们的车以后很快会把“广州”这个字拆掉，我说那要消费者自己去做选择。

　　后来他们同意了。实践证明，现在“广州HONDA”不但没有把“广州”拆掉，还认这个牌子。我们从投产的当年一直到今年的第五年，一个品牌的产品连续五年供不应求，这在中国的轿车历史上是没有的。我们创一个企业的品牌，赋予了很多的内容，包括广州本田现在我们所减持的企业的精神，企业的精神是“以人为本，实现创新，共享喜悦”，企业的核心内容是“共享喜悦”，是让制造者得到喜悦，销售者也要得到喜悦，购买者也要得到喜悦。结果我们的企业品牌打响了，现在单纯的产品品牌大家淡化了。这个实践说明，我们创这个品牌根据中国的实际情况，根据我们制造业水平的提高，完全有可能创立自己的品牌。所以中国制造或者日本制造里面没有绝对的中国制造和日本制造。

　　现在中国制造和日本制造已经变为有机的结合，已经融在一体，很难分了。核心技术在某方面可能是日本的，但是它的管理还有些技术的改进和创新，在合资企业里面中方起到很大的作用，产品已经很难说是纯日本的东西，中国的成分也很多了。中国制造和日本制造的概念要更新观念，要逐步认识中国制造带逐步提高，制造业水平提高所能创造的就是企业品牌。下一步我们在企业的品牌里面再增加他的技术含量，再增加他的知名度就闯出世界宾派了。我们的产品第一步得到了业界的认同，消费者的认知，员工有了归属感，这是我们的第一步。

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