1954年7月，日本成立了防卫厅，并仿效美国下设辅佐防卫厅长官的合议体参谋机构——参谋长联席会议，其主要任务是统一和协调陆上自卫队、海上自卫队、航空自卫队的指挥与运用。参谋长联席会议由陆、海、空自卫队参谋长组成,每月召开2次会议,必要时可临时召集。会议出席者通常为陆、海、空自卫队参谋长,必要时防卫厅有关人员可列席。

　　联合参谋部设联合参谋长和联合副参谋长各1人，下辖4部、3官、8课。其主要职责是统一陆海空三军的指挥与作战运用、协调兵力的海外派遣和引进导弹防御系统、完善对大规模恐怖活动的应急反应机制等。

　　主持人：

　　所以日本是2006年的时候设立了这样一个统合幕僚长，或者叫联合参谋长，2007年的时候又由防卫厅升格为防卫长，为什么会发生这样的一些变化呢？

　　高洪：

　　这一切都起源于日本在国家发展道路和发展目标上的变化。稍远一点，在冷战时期，日本是重经济、切武装，搭美国的安全房屋便车，让美国人给他包揽这一块，他自己走和平的、重经济的道路。

　　冷战结束以后，日本认为自己应该逐渐增长保卫自己的能力，要做一个地区的大国，要在国际事务当中有更多的发言权，必须有军事的后盾，所以他陆陆续续地不断从政治环境上下手去改变它。比方说90年代搞了法制体系，三法案，一步一步走过来。然后在2005年国会就开始酝酿要修改新的《防卫厅设置法》，有了新的《防卫厅设置法》才有了后来的统和幕僚监部，才有了现在我们谈论的这位来访的幕僚长。

　　孟祥青：

　　所以我觉得这也是日本国家体制，表面上看它是日本自卫队防卫体制的变化，其实它是日本国家体制在几十年中变化的一个必然结果。

　　刚才高老师讲过，上个世纪70年代，日本在成为经济大国以后，它制定了新的国家战略目标，就是政治大国，但是在两极的格局下，那时候日本叫经济上的巨人，政治上的矮子，防务上是个侏儒，更矮了。制定了这样一个政治大国的目标以后，特别在冷战结束以后，日本感觉到实现政治大国目标的具备了这样一个客观条件，环境，在国内的法制体制方面要相应地跟上，就是刚才高老师讲的，政治体制，特别是防卫体制都要跟上。所以从2000年以后，日本自卫队就开始走出国门，向海外派兵，这都是要成为地区性大国，最重要的是成长为政治大国的目标的一部分。

　　解说：

　　作为日本自卫队的最高长官，斋藤隆这次来中国访问可能会谈到哪些重要的议题？我看到现在有一些专家也有一些推测，因为去年“深圳”号导弹驱逐舰访问了日本，会不会今年谈到日本的军舰来中国访问这样的事宜？

　　高洪：

　　双方的报道和透露出来的信息，谈到军队回访，这是一个必谈的话题。因为去年我们11月“深圳”号访问了日本，当时也约定了请它来回访，回访的具体安排可能会利用这次高层交流谈及这一类问题。

　　除了舰访之外，地区安全合作机制的交流，还有建立海上热线，这个话题事实上我们曹部长访问的时候已经谈到了，现在正在进行技术级别的落实，但是落实过程中肯定还有一些需要进一步商量的问题，这些都可能成为这次他来访的话题。

　　主持人：

　　海上军事热线的一些具体的操作。

　　孟祥青：

　　其实刚才在短片当中已经做了报道。

　　这次谈的无非是几个方面，一个是落实日本海上自卫队军舰的回访，到中国来访问，相关的技术细节，包括时间恐怕要谈到这些问题。还有就是刚才也谈到的，中青年军官的相关交流，在中等层次的中青年相互交流，特别是建立海上军事机制、海上热线这些具体的问题。我们看到刚才已经谈到，两国专家在今年要就这个问题进行具体的磋商。

　　主持人：

　　如果今年实现日本军舰回访，双方军舰互访，这算是什么层次的交流？

　　孟祥青：

　　这个层次看从哪个角度来看。如果从交流官员的级别来看不算高层次，比如我们的“深圳”号军舰访问是副军职的，南海舰队的副司令，副军职的一个少将；但是如果从交流的内容和影响程度看，它又是一个高层次的。

　　我们把海军军舰的访问叫“流动的国土”。我记得从1985年，我们国家海军军舰开始走出国门，到国外去访问。到去年9月份为止，已经进行了29次出国访问，而且遍及了30多个国家，如果算上“深圳”号到日本的访问正好是30次。作为一个流动的国土，具有很强的政治象征意义，这个政治象征意义表现在哪里呢？就是两国政治关系发展的好坏、发展的内涵，很大程度上也表现在军事的交流与合作。

　　所以过去专家经常讲这样一句话，军事交流或者军事关系往往是政治关系的晴雨表，国家与国家关系最早破裂的往往是军事关系，它是最核心、最敏感的，最后恢复的往往是军事交流。所以在这个意义上讲，它是一种很重要的标志，标志着中日两国的军事交流，在原来经济合作，“融冰”、“破冰”之旅之后，军事合作跟上了，作为政治交流的一个部分，反映了中日关系的层次又上了一个新的台阶。所以从这个意义上讲，军舰的互访又是一个高层次的。

　　主持人：

　　但是我看到有一些观众对日本军舰回访中国可能也有一些讨论，不知道两位对这个问题怎么看？怎么看待对于日本军舰访问中国，中国人的民族心理？

　　高洪：

　　近代以来，日本军舰到中国来都不是干好事的，所以我们对它有一定的敏感，甚至老百姓当中有一些排斥。

　　主持人：

　　毕竟还留着这样的历史例子。

　　高洪：

　　这个也是在所难免。我觉得是这样，一方面，我们期待军事防务领域的合作不断向前发展。同时我们要看到一个问题。刚才孟教授讲的我非常同意，防务领域，比如军舰的相互访问，这个实际上标志着一些非常敏感的部分，做得好的话等于铸剑为犁，或者化干戈为玉帛，如果做得不好，情况也会有所不同，什么意思呢？防务领域的交流，无论哪个层次的，它都是受到国家关系根本规范的，如果两国之间防务上、安全上有保障，相互信任，朝着和睦、共赢的方向走就是非常正面的；反过来，如果国家关系变坏了，防务领域的交流并不能够把整体情况扭转过来。

　　历史上曾经发生过北洋水师建立以后日本很关注，用现在的话说也是一种军备竞赛，军备竞赛之后，曾经在1891年邀请北洋水师访问日本，当时也是一种舰访，可是时隔不久就侵略中国，而且甲午战争爆发了，后果我们大家都知道。实际上如果两国关系有保障，确实是能够真正互信，能够朝着良好方向发展的时候，防卫合作才显得尤其重要，有正确的效果。

　　主持人：

　　而且这种政治的理解和互信其实也会推动民意，大家接受起这样的事情来可能也相对容易。

　　孟祥青：

　　这个事情确实很有意思，其实我在网上也看到了，比如有的网友也讲，挂着太阳旗的日本军舰到中国来访问是对民族心灵的一次巨大考验，我觉得这个提法还是有意思的，为什么呢？因为在中国人的记忆当中，尤其是在上个世纪，日本侵华战争期间，挂着太阳旗的日本军舰是典型的侵略的象征；但是现在时代背景完全变了，中日两国作为一衣带水的友好邻邦，军舰的互访是在这样一个时代背景变迁的情况下，反映了两国政治关系的发展变化，而且推动两国政治关系继续向这样一个友好合作的方向发展。

　　所以在这样一个背景下，这样一种互访带来的是促进合作，促进两国加深理解和加深友谊。所以从这个意义上讲，我觉得对我们的民族心理确实是一个考验，我们应该用平常的心态，尤其还有一个背景，今天的中国已经不同于上个世纪了，不是百年屈辱历史的中国了，中国在崛起，中国在发展，中国在坚持走和平发展的道路，而且不仅中国在走出国门，包括中国的军队也在走出国门。我们跟海外的军事交流这些年越来越深入地发展。所以在这样一个背景下，我们应该用正常的心态，作为一个大国的正常心态来看待这个问题。如果我们用过去那种眼光看，很多问题就不理解了，挂着米子旗的英国军舰来访问我，挂着星条旗的美国军舰，我们还举行过联合海上搜救演习，在百年屈辱历史都侵略过我们，所以我们要用现代的眼光来看待这些问题。