B＝《外滩画报》

K＝ 北野武 Kitano Takeshi

缺乏尊重是电影一大主题

B：距离你上一次拍黑帮题材电影，已经十年过去了。这十年里，都发生了什么事情？

K：这不是一种等待。我每拍一部黑帮电影，就必须跟人们对话，比如说和记者、和影评人。他们会问我：“为什么你的电影中有那么多暴力？”暴力、暴力？？我必须不停地谈论暴力，所以我在拍摄了那么多年暴力电影之后，感觉有点厌倦了。所以我决定先放下它，尝试探索新类型的电影。但这真的很像你每天都吃某种东西。这几年，我决定每天都吃炸牛排，然后很快我又再次感到厌倦了，于是又再次回到了我以前爱吃的炸猪排。老实说，我多年来都会把对于暴力场景或者对话的灵感记录下来，作为将来拍电影的脚本。然后，我就来给你们一个惊喜，因为一旦我再次拍一部黑帮电影，我想要拍出跟我以往不一样的感觉，所以我有意在风格上有所变化。

B：电影里，你自己都说，切手指作为道歉的形式，已经过时了。你认为黑帮电影也会过时吗？

K：我不认为黑帮本身已经过时。据我所知，他们仍然存在，不过他们的运营方式和过去的黄金年代相比已经大不相同。日本的黑帮正广泛地涉足电子商务、股票市场等领域，他们现在获取利润的方式更加复杂。但是，我对现在的他们也不是很了解，所以这只是对黑帮组织的粗略印象。过去，他们上下级之间等级森严，切手指就是表示下级服从上级的方式之一，是犯错的惩罚。现在，这些组织会更多地用现金来代替手指。

北野武在《极恶非道》中扮演一名恶棍

B：在你的黑帮片世界里，每个人都是支配、服从、背叛、剑拔弩张的关系，这是现在日本社会的现状吗？

K：回顾一下黑帮的历史，基本就是成员之间的关系史，就像传统的帝王和将相士兵之间的关系。那种极致的人际关系其实在现代企业中也一样，在日本企业中，上级总是处在一个很高的位置，然后上下级之间等级森严。总的来说，这种关系在日本文化中还是有所残存着。

我电影里的暴力，总被谴责

B：说到“暴力”，在摄影机面前，你认为怎么样才算是过度了？你有没有底线？

K：我想不起来是否曾经有过说：“不行不行，这个太过火了。”我从不考虑是否超出底线。

B：这部电影看上去与周围环境没有任何关系，它与日本的现实有关吗？或者仅仅是一个故事？

K：如果把这些角色从黑社会组织中抽离出来，完全可以把这部电影看成是反映了国际关系。那些角色中这个人代表的可能是美国、这个人可能是伊拉克，这个人可能是伊朗、阿富汗。我的意思是，国家之间的关系和黑社会里角色的关系很像。

B：那你认为哪个角色最像日本？

K：就是那个一直喜欢说英文的男人（该眼镜男面目清秀，内心非常阴险、残酷——编注）。他就是日本，是传统的日本，也是世界性的日本。

B：你怎么看待别人抨击你的电影过于暴力？

K：我电影里的暴力总被人谴责。我经常被问到，“你是否关心过，暴力在你的电影里被过度渲染了，甚至看上去很吸引人？”其实我一直在思考相反的问题。因为历史上有太多表达政治观点、人道主义的、环保的、甚至宗教情结的电影，但是，这些电影让地球变得更安全了吗？所以，这不是我最大的问题。在我看来，电影就是电影，只是娱乐的一种形式。

拍全英文对白的电影，我没兴趣

B：在日本传统文化中，哪位电影导演对你来说最重要？

K：黑泽明是我最喜欢的导演，也是最重要的人。他为日本电影设置了某种标准，他搭建了电影的框架。因为有了他，我尝试用不同的方法，拍摄不同的电影。但也因为他，我每次都觉得很可悲，自己仍然困在他的框架里。

B：为什么你喜欢在自己的电影里做主角？

K：说实话，从技术上来说，当然有更适合演主角的男演员。但是，如果一旦电影成功了，大部分功劳将归于主演，而不是导演。我很讨厌这样子！

B：你以前的电影里，自己都很少有台词，为什么这次会滔滔不绝？

K：我曾经是相声演员，要经常表演双人对话，这也是我娱乐事业起步的地方。对我来说，与另一个人说话是很自然的事情，但很多年都干着这样的活，等到我自己拍电影时，我决定不再这样了——因为之前我喋喋不休，说了太多话了。在电影里，我决定走向另一个极端。不过，在拍了这么多很少对话的电影之后，我觉得应去尝试一下多说点话。

B： 你是怎么从一个舞台上的喜剧演员变成现在这个严肃、强硬的男人？

K：大岛渚的《圣诞快乐，劳伦斯先生》，是我演喜剧的第一部作品，也是巅峰之作，让我一下子就红遍日本。但是我知道，作为一个喜剧演员不会走得太远、太久，我必须有些不同的东西。当大岛渚找我演这个角色时，我根本不知道表演到底是什么，也不知道拍电影到底是怎么回事，我就说：“好的，这非常好。”我只知道应该给大家一些惊喜。看完影片之后，自我感觉表演还不算太糟糕。有一天，我偷偷溜进电影院，去看观众会怎么反应。我发现，当银幕上第一次出现我的镜头，全场观众就开怀大笑，仿佛我经常例行公事地出现在舞台上的效果一样。这个反应对我有毁灭性的打击，因为这个角色很严肃，我不希望被人这样嘲笑。但他们就是在那里笑，觉得我是一个有趣、疯狂的喜剧演员。从那之后，我就只出演很严肃、黑暗、甚至邪恶的角色，我差不多花了10年工夫，都在演各种我认为很严肃的角色。

B：你是否愿在日本之外，比如好莱坞拍摄电影？

K：我曾在洛杉矶拍了一部叫《大佬》的电影，不过我不知道这算不算是好莱坞电影。如果把好莱坞电影定义为全部说英语的电影，我想我没有太大兴趣，因为我不会说英语。如果电影的对白都是英语，我很难看出演员表演状态的好坏。

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